<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Konservatism och samhÃ¤llskritik i fantasygenren</title>
	<atom:link href="http://vetsaga.se/?feed=rss2&#038;p=38" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://vetsaga.se/?p=38</link>
	<description>Om science fiction och fantasy</description>
	<lastBuildDate>Sun, 26 Apr 2015 00:42:40 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.6.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Centerwall</title>
		<link>http://vetsaga.se/?p=38#comment-4330</link>
		<dc:creator>Centerwall</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Aug 2008 17:19:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vetsaga.se/?p=38#comment-4330</guid>
		<description><![CDATA[ApropÃ¥ frÃ¥gan om makt och korrumperbara personer i Tolkiens MidgÃ¥rd sÃ¥ tycker jag att Skrobo har en poÃ¤ng, Ã¤ven om det kanske Ã¤r lite vÃ¤l hÃ¥rddragen. 

Melkor, Sauron, Saruman, Ar-Pharazon med flera Ã¤r helt uppenbart korrumperbara och sÃ¶ker efter mer makt, medans mÃ¥nga andra Ã¤r nÃ¶jda med den makt och den roll de har och dÃ¤rmed nÃ¤stan verkar vara immuna mot frestelsen att t ex anvÃ¤nda Ringen (t ex Aragorn och Faramir). Men i de flesta fall har dessa personer redan ganska mycket makt, sÃ¥ man kan ju sÃ¤ga att de Ã¤r nÃ¶jda med vad de har.

Som jag ser det kan makt inte tas i MidgÃ¥rd - den kan bara ges. Och det Ã¤r de som fÃ¶rsÃ¶ker ta makt (eller mer makt Ã¤n vad de ska ha) som korrumperas och faller.

Intressant Ã¤r dock att Frodo inte frivilligt kan med att fÃ¶rstÃ¶ra Ringen...]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ApropÃ¥ frÃ¥gan om makt och korrumperbara personer i Tolkiens MidgÃ¥rd sÃ¥ tycker jag att Skrobo har en poÃ¤ng, Ã¤ven om det kanske Ã¤r lite vÃ¤l hÃ¥rddragen. </p>
<p>Melkor, Sauron, Saruman, Ar-Pharazon med flera Ã¤r helt uppenbart korrumperbara och sÃ¶ker efter mer makt, medans mÃ¥nga andra Ã¤r nÃ¶jda med den makt och den roll de har och dÃ¤rmed nÃ¤stan verkar vara immuna mot frestelsen att t ex anvÃ¤nda Ringen (t ex Aragorn och Faramir). Men i de flesta fall har dessa personer redan ganska mycket makt, sÃ¥ man kan ju sÃ¤ga att de Ã¤r nÃ¶jda med vad de har.</p>
<p>Som jag ser det kan makt inte tas i MidgÃ¥rd &#8211; den kan bara ges. Och det Ã¤r de som fÃ¶rsÃ¶ker ta makt (eller mer makt Ã¤n vad de ska ha) som korrumperas och faller.</p>
<p>Intressant Ã¤r dock att Frodo inte frivilligt kan med att fÃ¶rstÃ¶ra Ringen&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Magnus J.</title>
		<link>http://vetsaga.se/?p=38#comment-4326</link>
		<dc:creator>Magnus J.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 03 Aug 2008 20:45:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vetsaga.se/?p=38#comment-4326</guid>
		<description><![CDATA[Personligen finner jag inga skÃ¤l att beklaga fantasy-genrens konservatism. Inte fÃ¶r att jag sjÃ¤lv Ã¤r sÃ¤rskilt konservativ, men jag anser konservatismen vara en fullt legitim ideologi och inte utan sina poÃ¤nger. 

Fast det Ã¤r ju fÃ¶rstÃ¥s vanligt att man fÃ¶rsÃ¶ker Ã¤rerÃ¤dda en lÃ¥gt vÃ¤rderad uttrycksform just genom att peka pÃ¥ en &quot;samhÃ¤llskritisk&quot; dimension... Med vilket man i sjÃ¤lva verket avser fÃ¶rekomst av vÃ¤nsterideologi (om Ã¤n aldrig sÃ¥ banal). Som om konservatismen och liberalismen inte kunde vara samhÃ¤llskritiska.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Personligen finner jag inga skÃ¤l att beklaga fantasy-genrens konservatism. Inte fÃ¶r att jag sjÃ¤lv Ã¤r sÃ¤rskilt konservativ, men jag anser konservatismen vara en fullt legitim ideologi och inte utan sina poÃ¤nger. </p>
<p>Fast det Ã¤r ju fÃ¶rstÃ¥s vanligt att man fÃ¶rsÃ¶ker Ã¤rerÃ¤dda en lÃ¥gt vÃ¤rderad uttrycksform just genom att peka pÃ¥ en &#8221;samhÃ¤llskritisk&#8221; dimension&#8230; Med vilket man i sjÃ¤lva verket avser fÃ¶rekomst av vÃ¤nsterideologi (om Ã¤n aldrig sÃ¥ banal). Som om konservatismen och liberalismen inte kunde vara samhÃ¤llskritiska.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Bertil MÃ¥rtensson</title>
		<link>http://vetsaga.se/?p=38#comment-4325</link>
		<dc:creator>Bertil MÃ¥rtensson</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Jul 2008 15:04:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vetsaga.se/?p=38#comment-4325</guid>
		<description><![CDATA[Tack fÃ¶r intressant diskussion. Jag ser sjÃ¤lv fantasy, i den mÃ¥n den inte bara Ã¤r fÃ¤rgstark underhÃ¥llning, vilket Ã¤r helt OK, som etisk-psykologisk. Utan att heller vara tolkienist har jag alltid sett en avgÃ¶rande sak i Ringen vara att Ã¤ven den gode frestas avsevÃ¤rt, att kriteriet pÃ¥ total godhet dÃ¥ vore att kunna stÃ¥ emot frestelsen men att oerhÃ¶rt fÃ¥ klarar det. Min egen Maktens VÃ¤gar Ã¤r ocksÃ¥ etisk men pÃ¥ ett annat sÃ¤tt â€“ sjÃ¤lv bÃ¶r jag nog inte ens fÃ¶rsÃ¶ka uttala mig om det.
Men tack fÃ¶r vÃ¤lskriven essÃ¤!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack fÃ¶r intressant diskussion. Jag ser sjÃ¤lv fantasy, i den mÃ¥n den inte bara Ã¤r fÃ¤rgstark underhÃ¥llning, vilket Ã¤r helt OK, som etisk-psykologisk. Utan att heller vara tolkienist har jag alltid sett en avgÃ¶rande sak i Ringen vara att Ã¤ven den gode frestas avsevÃ¤rt, att kriteriet pÃ¥ total godhet dÃ¥ vore att kunna stÃ¥ emot frestelsen men att oerhÃ¶rt fÃ¥ klarar det. Min egen Maktens VÃ¤gar Ã¤r ocksÃ¥ etisk men pÃ¥ ett annat sÃ¤tt â€“ sjÃ¤lv bÃ¶r jag nog inte ens fÃ¶rsÃ¶ka uttala mig om det.<br />
Men tack fÃ¶r vÃ¤lskriven essÃ¤!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan J.</title>
		<link>http://vetsaga.se/?p=38#comment-4323</link>
		<dc:creator>Johan J.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 27 Jul 2008 20:10:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://vetsaga.se/?p=38#comment-4323</guid>
		<description><![CDATA[LÃ¤nkar till tidigare texter pÃ¥ Vetsaga som nÃ¤mns:

&quot;&lt;a href=&quot;http://vetsaga.se/?p=37&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Den tomma segern: Joe Abercrombies &lt;i&gt;The First Law&lt;/i&gt;&lt;/a&gt;&quot;
&quot;&lt;a href=&quot;http://vetsaga.se/?p=21&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;SamhÃ¤llskritik i &lt;i&gt;Harry Potter&lt;/i&gt;&lt;/a&gt;&quot;
&quot;&lt;a href=&quot;http://vetsaga.se/?p=15&quot; target=&quot;_blank&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Robert Jordans &lt;i&gt;Sagan om Drakens Ã¥terkomst&lt;/i&gt; och behovet av hÃ¤rskare&lt;/a&gt;&quot;

NÃ¥gra andra kommentarer, som inte riktigt passande in i essÃ¤n:

&lt;blockquote&gt;Fantasy har ibland definierats som det omÃ¶jligas litteratur. Men denna definition tar inte hÃ¤nsyn till genrens sÃ¤rart. Samtidigt bidrar den till en felaktig bild av vad fantasy Ã¤r fÃ¶r nÃ¥gonting.

Definitionen skapar fÃ¶ljande resonemang: om nÃ¥got inte Ã¤r och inte kan vara sant sÃ¥ kan det heller inte vara betydelsefullt eller representera nÃ¥got av bestÃ¥ende vÃ¤rde. Fantasy definieras som rolig lÃ¤sning och inget mer. Denna syn pÃ¥ genren ignorerar helt att den har en samhÃ¤llskritisk funktion.

Min utgÃ¥ngspunkt Ã¤r istÃ¤llet att fantasyn ifrÃ¥gasÃ¤tter fÃ¶restÃ¤llningar, vÃ¤rderingar och traditioner och dÃ¤rigenom den rÃ¥dande ordningen. Det Ã¤r dess samhÃ¤llskritiska sida som gÃ¶r att den betraktas som farlig och fÃ¶r att netralisera dess verkan har den beskrivits som enbart rolig lÃ¤sning och ingenting annat.&lt;/blockquote&gt;

FÃ¶r det fÃ¶rsta: jag hÃ¥ller helt och hÃ¥llet med Skrobo om att &quot;om nÃ¥got inte Ã¤r och inte kan vara sant sÃ¥ kan det heller inte vara betydelsefullt eller representera nÃ¥got av bestÃ¥ende vÃ¤rde&quot; Ã¤r en tragiskt vanlig fÃ¶restÃ¤llning och att den Ã¤r djupt felaktig. Men Ã¤r det verkligen definitionens fel? Ligger inte misstaget snarare i de som vÃ¤ljer att tolka fantasyn sÃ¥ utifrÃ¥n den i sig fungerande definitionen?

FÃ¶r det andra: vem betraktar fantasygenren som farlig? Ã„r det inte en betydligt mer lÃ¥ngsÃ¶kt fÃ¶rklaring Ã¤n att det mimetiskas kulturella hegemoni leder till att man betraktar genren som &lt;i&gt;undermÃ¥lig&lt;/i&gt; snarare Ã¤n som nÃ¥gonting som man konspiratoriskt mÃ¥ste trycka ned pÃ¥ grund av nÃ¥gon inneboende samhÃ¤llsomstÃ¶rtande sprÃ¤ngkraft? &quot;Vad skulle farbror Ockham ha sagt?&quot; et cetera.

Dessutom, bara fÃ¶r att fÃ¥ vifta med en av mina favoritkÃ¤pphÃ¤star: fantasy Ã¤r inte per definition lÃ¥gteknologisk, vilket gÃ¶r att magi inte nÃ¶dvÃ¤ndigtvis mÃ¥ste fylla dess roll â€“ eller fylla dess roll ens om vÃ¤rlden Ã¤r av pseudomedeltid eller annan fÃ¶rindustriell art. Det finns gott om fantasy dÃ¤r hÃ¶gteknologi lever sida vid sida med magi. Det finns fantasy dÃ¤r magi inte alls fyller de luckor tekniken gÃ¶r fÃ¶r oss, trots att magi finns och tekniken saknas. Men visst &lt;i&gt;kan&lt;/i&gt; den gÃ¶ra det, och det Ã¤r vÃ¤l en Ã¥terkommande och â€“ beroende pÃ¥ magins utbredning â€“ mer eller mindre fungerande fÃ¶rklaring till varfÃ¶r samhÃ¤llen ofta verkar stÃ¥ still pÃ¥ en och samma teknologiska nivÃ¥, om man tycker att det Ã¤r viktigt att sÃ¥dant fungerar.

Det Ã¤r fÃ¶r Ã¶vrigt kul att se hur fruktansvÃ¤rt illa Jackson tycker om Tolkien. NÃ¥gra valda citat:

&lt;blockquote&gt;From Walter de la Mare, Beatrix Potter, A.A. Milne, to Richard Adams and J.R.R Tolkien, a tradition of liberal humanism spreads outwards, covering with its moral, social, and linguistic orthodoxies a world of bears, foxes, wolves, rabbits, ducks, hens and hobbits. (155)&lt;/blockquote&gt;

&lt;blockquote&gt;The current popularity of J.R.R. Tolkien&#039;s &lt;i&gt;The Hobbit&lt;/i&gt; and &lt;i&gt;The Lord of the Rings&lt;/i&gt; indicates the strength of a romance tradition supporting a ruling ideology. Tolkien is nostalgic for a pre-Industrial, indeed a pre-Norman Conquest, feudal order. He makes a naive equation of industry with evil, referring with disgust to the &#039;materialism of a Robot Age&#039; and looking backwards to a medieval paradise, his secondary worlds providing coherence and unity. (155â€“156)&lt;/blockquote&gt;

&lt;blockquote&gt;For Tolkien, the only way is backwards: the chauvinistic, totalitarian effects of his vision are conveniently removed from present material conditions, by providing and &#039;escape&#039; from them. He is repelled (like Carroll) by the physical and material. Tolkien&#039;s Orcs, the dark hairy creatures of &lt;i&gt;The Lord of the Rings&lt;/i&gt;, are imagined as repulsively sensual, as embodiments of absolute evil, whereas for Blake they are instruments of revolution.&quot; (156)&lt;/blockquote&gt;

Dessutom, en frÃ¥ga:

&lt;blockquote&gt;I Tolkiens verk finns ett tema av makt och korruption som gestaltas via exempelvis Melkor, Sauron och Saruman. Ã„mnet som tas upp och diskuteras Ã¤r att det inte Ã¤r makt som korrumperar utan att den drar till sig de korrumperbara.&lt;/blockquote&gt;

Jag tycker att det kÃ¤nns som en konstig tolkning av temat, men jag Ã¤r â€“ som jag upprepade gÃ¥nger bÃ¶r ha bevisat fÃ¶r den som fÃ¶ljt diskusionerna pÃ¥ Vetsaga â€“ ingen tolkienist. Skrobo kan mycket vÃ¤l vara betydligt mer insatt Ã¤n mig hÃ¤r. Det skulle vara kul att hÃ¶ra vad TolkienkÃ¤nnare anser om den tolkningen, eller varifrÃ¥n den Ã¤r hÃ¤mtad, om den inte Ã¤r Skrobos egen.

Slutligen vill jag passa pÃ¥ att upprepa att jag, trots de invÃ¤ndningar jag har mot essÃ¤n, tycker att det Ã¤r kul nÃ¤r det skrivs om fantasy och att jag verkligen uppskattar att BorÃ¥s Tidning ger genren det utrymme de har gjort den senaste mÃ¥naden, bÃ¥de med den hÃ¤r essÃ¤n och det Skrobo har skrivit om Niklas Krog, Steph Swainston och Steven Erikson dÃ¤r.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>LÃ¤nkar till tidigare texter pÃ¥ Vetsaga som nÃ¤mns:</p>
<p>&#8221;<a href="http://vetsaga.se/?p=37" target="_blank" rel="nofollow">Den tomma segern: Joe Abercrombies <i>The First Law</i></a>&#8221;<br />
&#8221;<a href="http://vetsaga.se/?p=21" target="_blank" rel="nofollow">SamhÃ¤llskritik i <i>Harry Potter</i></a>&#8221;<br />
&#8221;<a href="http://vetsaga.se/?p=15" target="_blank" rel="nofollow">Robert Jordans <i>Sagan om Drakens Ã¥terkomst</i> och behovet av hÃ¤rskare</a>&#8221;</p>
<p>NÃ¥gra andra kommentarer, som inte riktigt passande in i essÃ¤n:</p>
<blockquote><p>Fantasy har ibland definierats som det omÃ¶jligas litteratur. Men denna definition tar inte hÃ¤nsyn till genrens sÃ¤rart. Samtidigt bidrar den till en felaktig bild av vad fantasy Ã¤r fÃ¶r nÃ¥gonting.</p>
<p>Definitionen skapar fÃ¶ljande resonemang: om nÃ¥got inte Ã¤r och inte kan vara sant sÃ¥ kan det heller inte vara betydelsefullt eller representera nÃ¥got av bestÃ¥ende vÃ¤rde. Fantasy definieras som rolig lÃ¤sning och inget mer. Denna syn pÃ¥ genren ignorerar helt att den har en samhÃ¤llskritisk funktion.</p>
<p>Min utgÃ¥ngspunkt Ã¤r istÃ¤llet att fantasyn ifrÃ¥gasÃ¤tter fÃ¶restÃ¤llningar, vÃ¤rderingar och traditioner och dÃ¤rigenom den rÃ¥dande ordningen. Det Ã¤r dess samhÃ¤llskritiska sida som gÃ¶r att den betraktas som farlig och fÃ¶r att netralisera dess verkan har den beskrivits som enbart rolig lÃ¤sning och ingenting annat.</p></blockquote>
<p>FÃ¶r det fÃ¶rsta: jag hÃ¥ller helt och hÃ¥llet med Skrobo om att &#8221;om nÃ¥got inte Ã¤r och inte kan vara sant sÃ¥ kan det heller inte vara betydelsefullt eller representera nÃ¥got av bestÃ¥ende vÃ¤rde&#8221; Ã¤r en tragiskt vanlig fÃ¶restÃ¤llning och att den Ã¤r djupt felaktig. Men Ã¤r det verkligen definitionens fel? Ligger inte misstaget snarare i de som vÃ¤ljer att tolka fantasyn sÃ¥ utifrÃ¥n den i sig fungerande definitionen?</p>
<p>FÃ¶r det andra: vem betraktar fantasygenren som farlig? Ã„r det inte en betydligt mer lÃ¥ngsÃ¶kt fÃ¶rklaring Ã¤n att det mimetiskas kulturella hegemoni leder till att man betraktar genren som <i>undermÃ¥lig</i> snarare Ã¤n som nÃ¥gonting som man konspiratoriskt mÃ¥ste trycka ned pÃ¥ grund av nÃ¥gon inneboende samhÃ¤llsomstÃ¶rtande sprÃ¤ngkraft? &#8221;Vad skulle farbror Ockham ha sagt?&#8221; et cetera.</p>
<p>Dessutom, bara fÃ¶r att fÃ¥ vifta med en av mina favoritkÃ¤pphÃ¤star: fantasy Ã¤r inte per definition lÃ¥gteknologisk, vilket gÃ¶r att magi inte nÃ¶dvÃ¤ndigtvis mÃ¥ste fylla dess roll â€“ eller fylla dess roll ens om vÃ¤rlden Ã¤r av pseudomedeltid eller annan fÃ¶rindustriell art. Det finns gott om fantasy dÃ¤r hÃ¶gteknologi lever sida vid sida med magi. Det finns fantasy dÃ¤r magi inte alls fyller de luckor tekniken gÃ¶r fÃ¶r oss, trots att magi finns och tekniken saknas. Men visst <i>kan</i> den gÃ¶ra det, och det Ã¤r vÃ¤l en Ã¥terkommande och â€“ beroende pÃ¥ magins utbredning â€“ mer eller mindre fungerande fÃ¶rklaring till varfÃ¶r samhÃ¤llen ofta verkar stÃ¥ still pÃ¥ en och samma teknologiska nivÃ¥, om man tycker att det Ã¤r viktigt att sÃ¥dant fungerar.</p>
<p>Det Ã¤r fÃ¶r Ã¶vrigt kul att se hur fruktansvÃ¤rt illa Jackson tycker om Tolkien. NÃ¥gra valda citat:</p>
<blockquote><p>From Walter de la Mare, Beatrix Potter, A.A. Milne, to Richard Adams and J.R.R Tolkien, a tradition of liberal humanism spreads outwards, covering with its moral, social, and linguistic orthodoxies a world of bears, foxes, wolves, rabbits, ducks, hens and hobbits. (155)</p></blockquote>
<blockquote><p>The current popularity of J.R.R. Tolkien&#8217;s <i>The Hobbit</i> and <i>The Lord of the Rings</i> indicates the strength of a romance tradition supporting a ruling ideology. Tolkien is nostalgic for a pre-Industrial, indeed a pre-Norman Conquest, feudal order. He makes a naive equation of industry with evil, referring with disgust to the &#8216;materialism of a Robot Age&#8217; and looking backwards to a medieval paradise, his secondary worlds providing coherence and unity. (155â€“156)</p></blockquote>
<blockquote><p>For Tolkien, the only way is backwards: the chauvinistic, totalitarian effects of his vision are conveniently removed from present material conditions, by providing and &#8216;escape&#8217; from them. He is repelled (like Carroll) by the physical and material. Tolkien&#8217;s Orcs, the dark hairy creatures of <i>The Lord of the Rings</i>, are imagined as repulsively sensual, as embodiments of absolute evil, whereas for Blake they are instruments of revolution.&#8221; (156)</p></blockquote>
<p>Dessutom, en frÃ¥ga:</p>
<blockquote><p>I Tolkiens verk finns ett tema av makt och korruption som gestaltas via exempelvis Melkor, Sauron och Saruman. Ã„mnet som tas upp och diskuteras Ã¤r att det inte Ã¤r makt som korrumperar utan att den drar till sig de korrumperbara.</p></blockquote>
<p>Jag tycker att det kÃ¤nns som en konstig tolkning av temat, men jag Ã¤r â€“ som jag upprepade gÃ¥nger bÃ¶r ha bevisat fÃ¶r den som fÃ¶ljt diskusionerna pÃ¥ Vetsaga â€“ ingen tolkienist. Skrobo kan mycket vÃ¤l vara betydligt mer insatt Ã¤n mig hÃ¤r. Det skulle vara kul att hÃ¶ra vad TolkienkÃ¤nnare anser om den tolkningen, eller varifrÃ¥n den Ã¤r hÃ¤mtad, om den inte Ã¤r Skrobos egen.</p>
<p>Slutligen vill jag passa pÃ¥ att upprepa att jag, trots de invÃ¤ndningar jag har mot essÃ¤n, tycker att det Ã¤r kul nÃ¤r det skrivs om fantasy och att jag verkligen uppskattar att BorÃ¥s Tidning ger genren det utrymme de har gjort den senaste mÃ¥naden, bÃ¥de med den hÃ¤r essÃ¤n och det Skrobo har skrivit om Niklas Krog, Steph Swainston och Steven Erikson dÃ¤r.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
